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2019区块链推动实体经济发展与应用创新

摘要
2019区块链推动实体经济发展与应用创新,但区块链的出现,带来一种新的共识,即算法共识,或者机器共识。这种共识对实体经济有怎样的推动作用。

    2019区块链推动实体经济发展与应用创新,但区块链的出现,带来一种新的共识,即算法共识,或者机器共识。这种共识对实体经济有怎样的推动作用。本次圆桌,为读者解答。


    2019区块链,区块链发展,区块链应用


    中科院计算机所博导、中科院信工所博导——白硕;Hedera Hashgraph亚太区总裁--Edgar Seah;


    电子信息产业发展研究院赛迪工业和信息化研究院行业研究员--蒲松涛;云象区块链CEO--黄步添


    圆桌主持:


    互链脉搏主编——曹元


    区块链共识机制大幅降低实体经济信任成本


    互链脉搏曹元:首先,我们对圆桌的主题“共识机制与实体经济-技术与应用创新”进行破题。五位嘉宾一起回答这个问题:区块链可以推动实体经济发展,核心点是什么?共识机制在里面起到一个什么样的地位?先从白硕开始。


    白硕:我理解区块链重新定义了一个信任路径。这是最要害的地方,如果不是重新定义信任路径,还是沿袭原有路径区块链是没有必要存在的,而共识机制就是要用一种能够自证的方式让人去接受这么一个新定义的路径。共识机制是区块链应用实体经济的关键。


    来鑫:要看区块链的本质与传统技术有什么不同,我认为不同点在于它降低了信任成本。我们知道整个经济实际上就是商业,商业的基础就是信任。两家公司为什么会签订一个合同,如果不信任这家公司的时候,还需要花一些人力财力调研这个公司怎么样,达成合作时间比较长,耗费人力、财力、时间,对社会资源也是一种浪费。如果提高了信任基础,降低信任成本,可以把这部分的资源减少掉,整体效率会提高。


    信任是基于共识,甲对乙的信任,才能达成共识的,所以共识机制在实体经济领域会起到非常大的作用。


    Edgar Seah:我理解的是,区块链的共识机制可提高透明度,尤其是在跨机构之间的合作。


    蒲松涛:刚才几位嘉宾讲得非常对。区块链是信任机器,也有人认为现在这种新的技术特别多,大数据、人工智能、云计算,他们可能改变的是某一些环节生产力的问题,区块链改变的是生产关系的问题。


    涉及到关系实际上就涉及到共识。而且我认为生产关系后面就是共识,共识后面是代码是软件,区块链的这种共识由软件所决定的,这个意义非常大。


    黄步添:云象区块链在和金融机构合作过程中,协同几十家金融机构一起参与,怎么从线下同盟到通过线上通过合约运行,这里面区块链起着非常好的协同作用。


    举两个例子,比如我们在推动区块链信用证业务的时候,基于区块链的共识机制很好的解决了机构间不信任的问题,所有参与方都是对等,每个参与方都会去部署,所有业务规则,通过智能和约部署到网络上。


    另一个例子,比如最近发生的福利彩票贪污事件。如果用区块链,所有参与方,比如说运营方、协会或者民间组织等多方参达成共识,其智能约代码可以在网络上查询到,这样就能避免很多贪污行为。这个不仅仅是技术本身还推动社会治理,这是区块链未来的一个大规模应用会起着非常重要的作用。


    好的共识撑起一个门类


    互链脉搏曹元:现在市场上流行几十种共识机制,还有更多的共识机制正在创造中。作为一个区块链的从业者,该选择什么样的共识机制这是摆在他们身上的难题。大家能不能给区块链创业者或者区块链项目的参与者一些提示,什么场景适合哪种共识?我们从来鑫先开始。


    来鑫:我们对开发者经常这样说:底层的共识机制不需要特别关注,因为开发者本身并不会从零做起。如果从底层区块链技术做起,推出区块链应用时间太长了,根本不实际。


    现在不像我们当时做区块链应用,技术条件比较差,没有像迅雷链开放平台这样的服务提供给你,但现在这种技术平台是比较多的。所以说如果在选共识机制的时候开发者更多应注意的是项目本身治理的共识,刚才提到的产品上的、运营、市场上这些共识,这些做好之后让相关的利益方能够很好的协作,能够让产品发展更远。


    黄步添:其实开发者在选择共识机制可以从几个维度考虑。第一,信任的群体是谁。举个例子,商业银行或者机构之间业务更多的是需要一种准入制,是一个群体之间产生的一个共识,这一类共识比较适合类似像BFT之类的拜占庭容错;但如果信任群体是更开放的,更倾向于POW、POS等。


    第二,应从商业纬度考虑用什么样的共识机制,而不是为了技术而技术,技术要为整个商业服务的。


    蒲松涛:刚才各位嘉宾已经讲得很清楚了,而且基本观点我也都非常认可。对于共识来讲,现在我们能看得到的共识机制非常多,至少有好几十个共识机制。


    对于选择共识机制是这样的,首先,要看群体是谁。私链、联盟链和公有链是不一样的,联盟链节点可以用各种各样的共识机制,但有些公有链运行不了。


    第二个,考虑做项目的定位。现在有很多传统公有链社区非常认可POW,认为POW更安全、公平、开放,更去中心化,实际上对于不同链需要选择不同的共识机制,这个是和它的功能性出发相关的。


    数字货币POW是首选,其它的共识机制也都有自身的特点。可以从主流的一些共识机制先做研究,再分析自己适合做哪个。


    也可以从整个行业发展来确定,找符合共识机制发展趋势的。但现在行业有很多不太好的地方,就是新项目一出来就提出一个新的共识,其实没有什么创新。


    此外,我觉得一个好的共识机制,一方面是有效,第二方面是简单,实际上我们看到很多数学大公司、物理学大公司都是非常简单的,POW很简单,但是很有效。


    白硕:刚才说得非常对,接着这个话头我谈一下自己的看法。


    一些项目方宣称自己有一个新的共识机制,共识机制如果没有一个制约的话这个会烂掉的。到底是不是一个新的共识机制,项目自己说是,再多问你一句为什么是,项目称保密不说。


    真正好的共识,是自己能够撑起一个门类的共识,要有客观的办法筛选出来,不能凭自己主观说,需要很多这种配套,包括一些客观的眼睛去看他,需要一种公开性,就是你能开源的都需要开源,这两方面都需要,否则我担心人有多大胆,共识效率就有多高,这就麻烦了。


    机器共识不会取代人类共识


    互链脉搏曹元:区块链算法共识的出现,实现了“分布式自组织(DAO)”的运行。区块链分布式自组织运用的算法共识跟现在社会形成的共识机制,比如说法律法规的共识以及道德的共识有什么样的关系?是相互弥补的还是将来区块链共识有可能会替代现在社会的很多共识?


    蒲松涛:这个问题有一点难,我从行业研究角度来看,我觉得未来更多是一个共存的状态。


    区块链有它的世界,人类整个社会治理体系也会并行存在。当然我们是更希望用区块链技术对现有的社会管理体系、商业运作模式做一些改造,但是这个改造总是有步骤的,不可能一蹴而就。


    可以理解一个是我们的物理世界、一个是数字世界,数字世界里面区块链可能会发挥更大的作用,在物理世界里面区块链要发挥作用需要一个物理世界和数字世界的纽带,这个纽带目前没有建立起来,这也会是一个漫长的过程。


    我非常看好整个区块链发展前景,而且我认为未来整个治理模式或者体系里边区块链和现实共识体系会共存演进。


    来鑫:机器共识主要是共识算法,算法是让机器上跑的程序,共识算法程序可以让各个机器节点的数据保持一致,这些算法实际上本身是中性的,跟社会道德扯不上关系。


    但我们做区块链项目的时候,除了算法共识,还有治理共识和市场共识。治理共识跟社会的很多共识是想通的。我们发现做社会治理,也要做激励相容(详见注释),即告诉人们这样做是好的,你这样做对你个人的发展是更好的,对整个社会其实也是更好的。事实上,很多道德价值,也是为了整个社会更好,人们遵从认同这个道德对他自己也是更好的。在区块链上做治理共识也是如此,让相关方都能够觉得我这样做对整体更好对我自己也更好。


    (注:“激励相容”指的是没有人可以通过损害集体利益去实现自己利益的最大化。个人的利益和集体的利益是一致的,每个人努力为实现自己利益的目标工作,得到的结果也是集体利益的最大化。)Edgar Seah:机器共识是否能够取代人类的共识?我觉得不可能的,我相信人类还是会成为决策者,机器可以帮助我们更好的提高信任,但是最后人类的共识是更为重要。


    黄步添:讲到分布式自组织(DAO),我觉得整个人类社会发展不仅仅是技术本身。回顾人类社会发展过程:合久必分、分久必合,是波浪式的,而不是说绝对的趋向于某一个组织。现实的商业社会理因为人的利益或者组织利益都是存在的,只要这个前提存在,所谓的分布式自组织也好,或者现在有的企业制也好,都应该是并存的。


    白硕:我想唱一点反调,大家都对分布式自组织形态充满了未来的一些憧憬,正面的期待。但看一下现存分布式自组织的组织,他们的组织演变成什么样。一开始以太坊自己分叉了,当时比特币圈的人还嘲笑他,结果没有多久比特币也分叉了,最近又在分叉大战。


    我们在宣传共识机制的时候都把它简化成诚实的和不诚实的节点对立,实际情况没有这么简单,很多一种理念的不合。对特定事物特定账目归属、生效与否理念不合,或者说对一个技术路线软件定义的版本的意见不合,这种意见不合调和不了的时候共识达不成,于是分叉。


    共识达不成怎么办?分叉很光荣吗,我觉得这个其实是给大家蒙上一层很厚的阴影,我们期待的分布式自组织难道就是这样的吗?我觉得这个问题没有解决。


    我想提请在座各位好好想一想,如果我们真的期待它,它应该是现在这个样子吗,如果不是,那现在这个样子要怎么去变。


    性能服务与应用


    互链脉搏曹元:现在是观众提问时间,有朋友问迅雷链总工程师来鑫,迅雷链选择DPOA+PBFT这种共识机制出发点是为了落地到实体经济应用吗?


    来鑫:因为当时我们选择这样的算法(DPOA+PBFT)是因为我们当时做共享计算。


    当时设计是,用户分享云计算资源可以获得奖励,这种奖励再去兑换一些服务。我们设想的兑换场景之一是迅雷直播上的打赏。如果用奖励他打赏的时候,区块链整个确认需要超过几分钟,用户体验很差。


    所以我们需要一个能够快速达成一致性的算法,我们选择了类似的PBFT的算法。


    PBFT本身性能是可以的,但是不同网络、不同机器的稳定性不一致。因此在PBFT的基础上,我们增加了DPOA来筛选网络稳定,快速出块的节点。因为迅雷链的节点目前有150万,我们出一些题从中筛选出高效的节点。


    互链脉搏曹元:以后迅雷链的共识机制还有一些什么样的改进或者迭代呢?


    来鑫:我们现在还在研究进一步优化共识算法,因为我们有一个最大的优势就是拥有百万级的计算节点,怎么把这些节点有效利用起来,比如说某一个节点的计算力连上其它的计算力,性能成倍增加,对未来应用也会更广泛。如果有一定成果相信明年会把这个公布出来。


    互链脉搏曹元:谢谢来总。再请教一下蒲松涛,您做的公链技术评估拍卖,我们发现一个有意思的现象,排前面的很多是用DPOS的,他们跟区块链落地到实体经济有什么关系?


    蒲松涛:采用DPOS公用链技术得分比较高,这跟公链的发展阶段有关。现在的公链仍在追求高性能,DPOS确实性能比较好。


    说到应用这里可以提一提,赛迪公链技术评估严格测评链上的数据。排前三的有EOS、斯蒂姆链以及比特股,这三条链上的数据量非常大,说明它们确实在被应用。我们一方面希望有更好的技术创新,另外一方面希望能够真正用起来。


    互链脉搏曹元:再请教一下白硕,上海要建设科创板了,区块链界有很多反馈,说对区块链企业比较利好,因为中国大陆有了一个区块链企业可以进行融资的场所,您之前在上交所做过,您怎么看?


    白硕:两方面,作为区块链这个行业里边的参与者,我当然希望看到越来越多的同行、朋友成长、壮大,得到资本市场的青睐和支持。但是客观的讲,区块链这样一个服务形态是不太容易长成独角兽。


    区块链核心是信任,信任就必须晒开源或者用什么方式晒出来,这个就意味着平常软件企业、云企业之类的技术核心竞争力在区块链身上不成立。


    互链脉搏曹元:正好您研究过人工智能,如果人工智能作为核心竞争力,是否能够跟区块链结合呢?


    白硕:这是一个很好的话题,人工智能跟区块链结合有很广阔的前景,我个人特别看好的一件事情就是合作机器学习。


    因为大家知道机器学习是数据喂出来的,而数据必须有一定的规模,但是单个的单位、单个的企业和机构掌握的数据量很可能不具备这样的规模。很多这样的单位都要分享数据才可能出现这种场景。


    区块链就有价值了。大家数据彼此防范同时又要合作。可以通过区块链,根据大家贡献数据的质量和数量,给予一定激励和数据使用权。这事一套综合的技术解决方案,用到区块链、隐私保护、机器学习、人工智能,我个人特别看好这个事情。


    2019年区块链共识——实体应用


    互链脉搏主编:交流最后一个问题。现在已经到了2018年年底,区块链正在经历大浪淘沙,各位能不能用一个关键词来总结2019年区块链行业的发展。


    蒲松涛:如果用一个词总结今年,用“混乱”比较好,从年初到现在几乎每一个月都有新的概念出来,但概念热度很快又消失掉了。


    明年用一个词,我给出的是“合规”。现在可以看到整个币圈链圈的人觉得玩不转了,得符合现有社会治理体系。所以明年在合规方面是一个大的主题。而且国家、政府对区块链非常的关注,政府如何和行业里的人达成一致,如何建立有效的管理机制都是很重要的。如果有了管理机制,整个行业都会按照政府机制要求做一些相应的调整,这就是一个合规过程。


    黄步添:我给出2019年的关键词是“赋能”。我们团队一直以在做的是跟实体经济连接,怎么在实体经济里面找一些合适的商业场景,而不是一些所谓的空中楼阁。商业本质很关键。在商业探索上,我们走过一些弯路。过去我们一家一家服务客户,每个客户需求不同,需要大量的服务人员,但商业价值或上并不成立。


   我们应该在思考技术跟商业之间的逻辑,一定要去整合,而不是纯粹的为了技术而技术。比如我们现在的区块链信用证业务,接入几十家机构,再接入的边际成本几乎为零,商业价值得以出现。这样才能真正让区块链赋能实体经济。这也会让政府对区块链技术产生信任形成一个全面的共识。


    Edgar Seah:我给出的关键词是“有用”。现在,我们我不会每天都用跟区块链有关系的东西。现在区块链多用在集资和加密货币方面,并没有用这些技术改善现在的生活,其中一个原因就是技术发展比较慢。但是现在有更多的共识算法出来,有更多的区块链平台出来,提高了技术进步的速度,提出了很多有用的应用。


    很多人很多公司都在这方面花了很多钱,想要应用实体经济,这些应用有望在2019年进入人们的生活。


    来鑫:我的想法跟黄总和Edgar Seah的想法是一致的,只是黄总用赋能比较高端的词,我比较接地气,就是 “落地”。现在接触很多的开发者实际上都在想怎么做区块链应用,包括我们接触的一些企业、机构、单位都在做区块链应用的开发,现在还处于开发阶段,相信在2019年有很多区块链应用能够初露端倪,所以给的词是落地吧。


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